IMNews - 24 Marzec 2008, 12:13 24.03.08, Zmiana lidera, Polacy protestują. Będzie bojkot? Ku zdziwieniu wszystkich, dzisiejszego dnia nastąpiła zmiana lidera w turnieju Spring Contest. Została zaakceptowana powtórka Jacoba z wynikiem 1102. PCG musiał więc zmienić klasyfikację generalną i w ten sposób wszyscy pozostali gracze spadli o jedno miejsce w dół. Czy takie posunięcie było do końca uczciwe? Polska drużyna jest niezadowolona z tej sytuacji. - W tym momencie turniej znacznie traci na atrakcyjności. Ciężko jest dogonić tak dobrego zawodnika jakim jest Jacob. Dodatkowo, Niemiec ma ogromną ilość pięter "na plusie", co dodatkowo utrudnia sprawę. Jeśli nie popełni on żadnego poważnego błędu, kwestia zwycięzcy turnieju jest mocno ograniczona - mówi syo, po aktualizacji rankingu zajmujący 6. miejsce. - poza tym, pozostali nie mieli problemów z wysłaniem powtórek gier, jest wiele innych możliwości dostarczenia powtórki jeśli czyjś mail płata filgle. Polska drużyna straciła po jednym miejscu, stąd pojawiły się niepewności z ich strony. - Zastanawiamy się nad wystosowaniem prośby o zmianę w regulaminach turnieju, proponujemy 50% wyniku pierwszego gracza w przypadku niepodesłania powtórki przez drugiego z nich. - kontynuuje syo. Czy PCG zdecydowałby się wprowadzić zmiany do turnieju gdyby owa prośba została przedstawiona? Czy w grę wchodzi bojkot reprezentacji Polski? Boru - 24 Marzec 2008, 12:23 Sama idea turnieju byla by dobra, gdyby wszyscy wysylali powtorki 
50% pkt. powinno chyba zalatwic sprawe. Jesli PCG sie nie zgodzi, to nie chce mi sie dalej grac .. bo po co? 
Vinyanov - 24 Marzec 2008, 12:51 Jedna sprawa, wiadomość, która nie dotarła na czas, nie powinna nas interesować. Wysłana została na czas, wina leży po stronie organizatora, który wybrał zawodne medium. Co do zmiany reguł, ja na miejscu organizatora kontynuowałbym turniej na obecnych zasadach. Na końcu wyodrębniłbym błędy i opracował poprawki, które zapobiegną ich pojawieniu się w przyszłości. Ale – to ja.  Jestem tępakiem, gdy dochodzi do matematyki i organizacji. Aby zrozumieć wady i zalety modelu zarówno Syo jak i PcG, potrzebuję kartki, długopisu i pięciu godzin namysłu. Oprócz tego, wewnątrz każdej argumentacji ciężko jest odróżnić fakty od perswazji. Ale na pierwszy rzut oka pomysł wydaje się słuszny.
mattirab - 24 Marzec 2008, 13:35 Z drugiej strony 50% także nie musiałoby być w porządku. Przykład - Fabian ma 800+ pkt, a Jacob by miał wtedy 500+... I dlaczego teraz wszyscy narzekają, skoro przed turniejem nikt o tym nie napisał? W trakcie turnieju dziwnie jest zmieniać zasady mające być może zdecydować o końcowej klasyfikacji. Dla mnie nieporozumieniem są te zmiany w parach (Tupac i Baswai w jednej parze? Patrzcie, jaka różnica miejsc) i zamieszanie z powtórkami... Pirochemik - 25 Marzec 2008, 00:02 BO kurde wczesniej nikt nie myslał, że jakiś dbil nie wyśle replay`a, a co lepsze, szczerze mówiąc w ogóle nie wiedziałem, na czym poega turniej, a co gorsza, wole stare turnieje, gdzie wszczycy odpadali, albo na miejsca było, wtredy i tak byłbym pierwszy. mattirab - 25 Marzec 2008, 12:11
Coś umknęło? Chyba tylko w TT4 każdy wysłał  .
Tu się uśmiałem.
Tu też.
Nie lubisz turnieju tylko dlatego, że formuła jest taka, że Twoja dominacja jest zagrożona? Pirochemik - 25 Marzec 2008, 14:13 Dominacja? Żebyś się nie zdziwił, to nie ja podburzałem. Widać nie bardzo wiesz o co chodzi. Nie grasz w turnieju, to nie wiesz co i jak, nie sądze by Twoje wypowiedzi miały taką samą wartosć, jak wypowiedzi tych co grają, bez obrazy. NeueR - 25 Marzec 2008, 15:03
No tak, zapewne wyjdzie jak zawsze, że to Jacob jest wszystkiemu winien
A na poważnie, rzadko piszę na forum, jednak ta sytuacja wręcz mnie zmusiła do napisania tego postu. Fakt, organizator konkursu ewidentnie nie przewidział wszystkich wariantów, jednak "protest" polskich graczy uważam za ... dziecinny. Aktualna przewaga Jacoba nad Azanem to ~300 pięter, zakładając, że obaj powtórzyliby swoje rezultaty z pierwszej rundy, to Azan będzie miał dodatkowe 200 punktów, a Jacob je straci, czyli po drugiej rundzie (hipotetycznie): Jacob - 900, Azan - 1000. Powiedzcie mi więc, gdzie jest ta "niewyobrażalna" przewaga Jacoba nad innymi graczami? Odpowiedź: nie ma! Poza tym, gdyby na gudvy'ego trafił jakiś słabszy gracz (niestety, nie potrafię nikogo teraz wymienić, bo po prostu Was nie znam), dostałby +600 punktów i nikt nie zwróciłby na to uwagi, turniej toczyłby się dalej. Następna moja uwaga: nie zmienia się reguł w czasie trwania konsursów. Jest to po prostu nieetyczne. Poza tym, tylko dlatego, że faworyt turnieju nie jest po pierwszej kolejce na pierwszym miejscu i ma strate zaledwu paru pięter, to powód zmieniania zasad? Nie sądzę
Dlatego moim zdaniem należy kontynuować konkurs, przewaga nie jest aż taka duża, a przynajmniej ta historia czegoś nauczy organizatorów konkursów i nie będzie takich wpadek następnym razem
Pozdrawiam Neo - 25 Marzec 2008, 15:55 Uwaga - podaję swoją opinię na temat samej sprawy dopuszczenia spóźnionej powtórki do konkursu, nie na temat zasadności ewentualnego bojkotu.
NeueR, czy chodzi Ci przekroczenie zasad (zmiane reguł), polegające na tym, że dopuszczono spóźnioną powtórkę Jacoba? Tak czy siak bojkot jest nieco bez sensu. Osobą która nawaliła jest organizator, który nie podał alternatywnego sposobu komunikacji na wypadek gdyby email zawiódł, nie podał też żadnych klauzuli w regulaminie na temat ewentualnych spóźnień itd. Gość na pewno wyciągnie wnioski, drugi turniej na pewno odbędzie się bez takich zgrzytów. Pytanie, czy, kogo i jak należy karać za taki stan rzeczy... Pirochemik - 25 Marzec 2008, 16:18 Neuer, tu nie chodzi o mie, ja sobie poradzę i myślę, że po dzisiejszej rundzie będę juz na pierwszym miejscu. Tu chodzi o innyh graczy, którzy zrobili dużo lepszy floor, bądz nie wiele gorszy, jednak pzewaga była miażdżąca. Naweet jak by jakiś słaby gracz nagle dostał 600 pkt, też bym uważał to za roche nie sprawiedliwe. Nie ma takiej reguły, więc nie została by ona zmieniona podczas gry, wystarczyłoby gdyby PCG coś z tym zrobił, ale już za poźno, a PCG niechce ingerować;p Gdyby chodziło tylko o mnie... hehe nie napisalbym ani jedengo posta w tej sprawie, bo anitrochę nie boję się Jacoba`a. NeueR - 25 Marzec 2008, 17:10
Witam Neo Nie za bardzo zrozumiałem na początku, więc postanowiłem przeczytać jeszcze raz ten wątek i ten z Free Lunch Design. Przede wszystkim, Jacob napisał na forum, że wysłał powtórkę rano o 9:20, więc około 9 godzin przed końcem kolejki, więc jaka spóźniona powtórka? Wina znowu leży po stronie organizatora, który nie spodziewał się, że ktoś wyśle powtórkę tak wcześniej. Pozdrawiam Neo - 25 Marzec 2008, 19:15 Ooops, to ja się pospieszyłem ze swoim wyskokiem Przejrzałem tylko nasz, polski wątek i zrozumiałem tyle, że powtórka Jacoba nie doszła na czas
Jeśli jednak było tak, że Jacob wysłał swoją powtórkę o 9:20, a PaperClip ją olał - gdyż była daleko z tyłu w jego skrzynce - to już jest absolutnie nie jego (Jacoba) wina i nikomu nic do tego. A co do tego że przeciwnik Jacoba nie wysłał powtórki - to już nie jego problem. Wypadki losowe, siła wyższa itd., wyniki powinny pozostać dokładnie takie, jak były, nieważne, że ktoś na tym zyska... to tak, jakby dwa lata temu Kubicy zabrać trzecie miejsce, bo Alonso wybuchł silnik
mattirab - 25 Marzec 2008, 21:48
Zgadzam się w całej rozciągłości. Poza tym, napisałem już co o tym myślę.
Nie podburzasz? Tylko co robisz... Rozumiałbym zniesmaczenie organizacją par, czy odbioru powtórek... ale konkretnych zasad podczas turnieju się nie zmienia, jak to napisał Devastator (ktoś kiedyś powiedział, że zabawa różni się od gry tym, że w zabawie można zmieniać reguły, a w grze nie ).
Właśnie - ale nie o to chodzi naszym graczom, tylko wszyscy winią PCG jakby to on był winien temu, że ktoś nie podesłał powtórki. Fabian - sam się obawiałeś, co będzie jak ktoś nie podeśle replay'a. Trzeba było z PCG przed turniejem. Sam (tylko nie czepiajcie się moich rekordów/podejścia do turnieju) nie robiłbym z tego takiego problemu - na przyszłość PCG będzie wiedział, co zrobić w takiej sytuacji, a tak macie motywację, żeby przegonić Jacoba . No i na koniec - czemu Jacob ma ucierpieć z nie jego winy? Gdyby, np. miał wynik taki jak ma (~1100), a jego przeciwnikowi by się nie chciało zbytnio zagrać i by podesłał koło 400, to byście się znowu o to kłócili? A Jacob dostałby i tak więcej, niż mu proponujecie (1/2*1100)...
Pirochemik - 25 Marzec 2008, 22:17 Lol Ty widze nic juz nie rozumiesz. Bym CI powiedział od kogo się zaczęło, ale myśle ze nie warto. Powiedziałem, tu nie chodzi o mnie, sam widzisz, jak pokolei dochodzę do tego do czego zmierzam. Cały czas tez rozmawiam o przyszłości. Z PCG o tym też porozmawiam, bo za nic go nie winię. Na FLD nawet Craven nie robi problemu<szok> A wręcz wymysla nowe pomysły, po to by w przyszłości nie było takich problemów. Jezcze raz móię, nie podburzam. Zaczynasz mmnie irytować. Ja jak czegoś nie wiem, to nie przyłączam się do dyskusji. To nie była żadna zasada, a raczej jej brak,a to już inna bajka. Turniej - zabawa ; IT - gra. Co do par nie mam nic, bo panuje zasada. Do Jacoba też nic nie mam. Do PCG też nie, tylko do kogoś kto się zapisuje a potem olewa. I tu, jakbym nagle przestał podsyłać replay`e, oczywiście byłbym ostatni, ale namieszałbym tak, że miejcsca ustawiały by się losowo. Zresztą ta dyskusja na polskim forum nie ma nic do rzeczy. Chcesz podyskutować? Zapraszam na IRC bądz FLD. Tak wiec nie odpowiadaj mi na tego posta, nie cytuj, i zostaw mnie w spokoju. mattirab - 25 Marzec 2008, 22:33 Wiesz, rozumiem o co chodzi - może źle przeczytałeś/źle napisałem... chociaż właściwie, to bardziej nie rozumiesz mojego postu niż ja sytuacji. Wiem, że nie chodzi o Ciebie, ale masz pretensje mimo wszystko (nie będę się sprzeczać, czy robisz dobrze, czy źle). Nie winisz PCG, ale jednak nie podoba Ci się, że do tego dopuścił. Cóż - rozmowy były, ale na moje oko już po czasie. No i właśnie dobrze, że Craven traktuje sprawę jak traktuje. Nie mów, że nie wiem, bo zapoznałem się z turniejem/tematem i nawet może mógłbym powiedzieć, że Was rozumiem. Na FLD nie dyskutuję z reguły - skoro dyskusja toczy się tu, to czemu mam pisać tam. Zresztą mój angielski nie jest na tyle dobry, żeby pisać dłuższe wypowiedzi o tym. Rozumieć zrozumiem, ale napisać to już większy kłopot. IRC - cóż, na razie uczycie tam polskiego Holendrów... Nie chcę się z Tobą kłócić - odpowiadam, bo uważam to za stosowne. petr - 25 Marzec 2008, 22:40 Nie rozumiem tej dyskusji ani jej tematu. A teraz podajcie sobie łapki na zgodę i nie wracajmy do tego tematu. Pirochemik - 25 Marzec 2008, 22:42
To ty chyba nie wiesz co piszesz.
Nadal nie rozumiesz. Nie podoba mi sie .. czy mam się powtarzać?
Ja nie umiem angielskiego i każdy o tym wie, ale jakoś nie mam problemu się tam wypowiedzieć czy coś w tym rodzaju. Dwa tu tylko dziwnym trafem dzieje sie dyskusja, bo na FLD już chyba wszystko jest omówione.
Z tym troche przesadziłeś. Na IRC dzieje sie często dużo ważnych rzeczy, pewnie dlatego jesteś w tyle... . Że nawet myslisz, że my tam uczymy kogoś polskiego? Bo raz robiliśmy sobie jaja? . A jednak mogłeś nie odpowiadać. petr - 25 Marzec 2008, 22:43 NIE. Mówię, spokój. 24h. syo - 26 Marzec 2008, 23:21 Hej, Proponuję trochę się pohamować i podyskutować na temat organizacji turnieju. Kto wchodzi na IRC dość regularnie, wie, że ta nie jest najlepsza. Zrobiło się spore zamieszanie. Czy PCG powinien zmienić zasady? Również, po poprawce tabeli głównej pojawiły się błędy związane z pojedynkami graczy. Czy pojedynki powinny się zmienić? Neo - 26 Marzec 2008, 23:47 Zmienić zasady - myślę że nie. Komu nie odpowiada sposób prowadzenia turnieju - może się wycofać. Z drugiej strony, zmiany zasad w trakcie turnieju, zwłaszcza w taki sposób, który może kogoś skrzywdzić lub faworyzować - według mnie racji bytu nie mają... petr - 26 Marzec 2008, 23:47 Wydzieliłem do nowego tematu aby nie "marnować" tej dyskusji.. W sumie, można by dołączyć poprzednie posty.. Co o tym sądzę? - wszystko zależy od tego jakie ma się priorytety.. Albo sztywna dbałość o zasady - wtedy ogłoszenie wyników jest świętością - albo pewna.. elastyczność, uznanie własnego błędu (czyli zaliczenie porannej powtórki Jacoba).. Mimo wszystko tego typu sytuacje nie świadczą dobrze o organizatorze. Jednakże - dlaczego w dobie licznych serwerów do uploadu plików (w tym także prostych skryptów które każdy może zrobić sam, czy ściągnąć z sieci) wciąż korzysta się z przestarzałej "technologii" jaką jest przesyłanie plików na maila? Czas z tym skończyć! Pirochemik - 26 Marzec 2008, 23:59 O nie znam tą sytuacje i dawno mielismy z tym coś zrobić, ale każdy jest zajęty. Sam zrobie turniej i wtedy zobaczę czy to takie łątwe. Jak łatwę, to pojadę wszystkim. A co do replay`ów ... nie są one oglądane, już to sprawdziłem;p SIę uśmiałęm;d Narazie dajmy spokój na to, aż Któryś z Polaków pokaże jak ma wyglądać przykładny tunriej, coś Syo wspominał, o 20:00 i ani sekundy dłużej, moze on jest taki zasadniczy;d syo - 27 Marzec 2008, 21:29 Hej, Dobiegła końca kolejna runda turnieju Spring Contest! organizowanego przez PCG. I znów możemy wytknąć błędy: * wyniki nie na czas (miały być o godzinie 20:00, pojawiły się, bez żadnej informacji, godzinę później) * błędy w liczeniu Niektórym naprawdę odechciało się grać.. 
Boru - 27 Marzec 2008, 22:16
Na przyklad mnie Calkowite lekcewazenie uczestnikow i takie bledy
Dotrwam do konca turnieju, ale to bedzie moj ostatni organizowany przez PCG. Vinyanov - 17 Wrzesień 2009, 08:27 Hej, zgodnie z propozycją, którą wysnułem na FLD, pytam, czy ktoś nie zamierzałby może zorganizować turnieju IM, aby rozgrzać społeczność międzynarodową na nowo? Myślę, że po ponad dwuipółmiesięcznej przerwie znalazło by się sporo chętnych uczestników. To idealny moment.
PS. Jeśli nikt się nie zgłosi, to będę musiał zorganizować ten turniej sam, a nie mam pojęcia w jaki sposób to zrobić. 
NeueR - 17 Wrzesień 2009, 08:42 Hej Vinyanov, zaczekaj! Jacob kończy przepisywanie całego systemu turniejowego na nową wersję oraz dodaje parę nowości (m.in. hidden mode - automatyczne wyświetlanie wyników rundy, bez podawania, który zawodnik osiągnął ten wynik). Panel admina jest na wykończeniu - pozostała jeszcze do zrobienia sekcja przeniesienia zakończonego turnieju do archiwum. Jeśli chodzi o panel admina, to będą w nim nasŧepujące opcje: new (założenie nowego turnieju), rounds (ustalenie kategorii, haseł, aktywność rundy, hidden mode, oraz możliwość włączenia/wyłączenia zapisów na turniej [ps: kategorie zostały podzielone na 2: support categories (jeśli moderator wybierze tę opcję, skrypt uploadu automatycznie sprawdzi wynik i zapisze go w bazie, tu raczej moderator będzie miał mało roboty, bo mało kto umie zmodyfikować nagłówki, nawet jeśli już ktoś to zrobi, to jest odpowiednia sekcja, gdzie będzie można poprawić wynik, oraz custom categories - tu brak wsparcia ze strony skryptu uploadu, moderator musi ręcznie sprawdzić i wpisać wyniki]), manage - podgląd rundy, możliwość zmiany wyników oraz wyświetlenie k++ (liczonego w locie), potem sekcja k++ - obliczenie k++ i przeniesienie go do głównej tabeli oraz sumowanie wyników ze wszystkich rund Z tego co wiem, pozostało jeszcze do napisania: dla użytkowników: ranking, round, zmodyfikować upload i tyle (sekcja "zapisz" już została napisana) Więc jakby się dało, to zaczekaj trochę z tym turniejem Potem chciałbym, żebyś go poprowadził
Neuer Vinyanov - 17 Wrzesień 2009, 12:33 Hmm, bardzo interesujący post!
Dziękuję! Ale nie wiem jeszcze, czy będę miał czas i czy będę zainteresowany. Istnienie takiego skryptu, jaki opisałeś jest dla środowiska Icy Tower zmianą rewolucyjną (chociaż to zależy od stopnia, w jakim można go dostosować do formuł poszczególnych turniejów oraz elastyczności samego kodu, kiedy już do tego dostosowywania przyjdzie; ten problem zwrócił moją uwagę, ponieważ wspomniałeś, że część skryptu odpowiada za obliczanie K+, co sugerowałoby, że system obsługuje tylko turnieje typu Turbo Tournament i podobne - obym się mylił). Zanim ktokolwiek poprowadzi turniej za jego pomocą, powinien chyba najpierw znać odpowiedzi na parę pytań.
Kto będzie dysponował kodem PHP? Czy każdy gracz lub serwis będzie mógł pobrać od was jego kopię i zorganizować sobie własny ośrodek turniejowy, czy też planujecie utworzyć pojedyncze, monopolistyczne centrum turniejów (być może, w przyszłości, proponując Johanowi przeniesienie go pod domenę freelunchdesign.com albo icytower.com)? Czy będzie przeznaczony tylko dla turniejów IM, czy też będzie umożliwiał organizowanie ich każdemu graczowi, który wyrazi takie życzenie? Czy administrator całego serwisu może obdarzyć pojedynczego użytkownika systemu prawem zorganizowania tylko jednego, określonego turnieju? Co zagwarantuje np. nie pojawianie się parudziesięciu turniejów tygodniowo, wszystkich tworzonych przez początkujących graczy, którzy zamierzają po prostu przetestować sobie serwis?
NeueR - 17 Wrzesień 2009, 14:11
Bardzo interesujący to jest fakt, że projekt leży na serwerze u Jacoba od grudnia 2008 roku
Rozumiem, wolałbym żeby jednak Ty go poprowadziłeś, bo jako jedyny okazujesz zainteresowanie naszymi projektami Jeśli jednak nie będziesz dysponował czasem, to postaram się znaleźć kogoś innego  (może Craven?)
Jeśli chodzi o obsługiwane systemy, to na razie jest tylko K+. Jest też częściowy system szwajcarski (którym był rozgrywany Icy Tower Nations Cup 2008). Częściowo, ponieważ Jacob napisał większość rzeczy, przedstawił Cravenowi, a on napisał, że jednak ITNC poprowadzi standardowo (hm, excel? czy posty na forum, nie wiem ), a skrypt ciekawy i może w przyszłości go użyje.
Po tej wiadomości Jacob porzucił rozwijanie skryptu (brakuje funkcji, która kojarzyłaby automatycznie pary) Inne systemy? Nie ma problemu, wystarczy że napiszecie jakie to mają być, a postaramy się je dodać.
Na początku planujemy jedno centrum turniejów, bez udostępniania kodu. Nie ukrywam, że dużo zależy od tego, czy projekt się przyjmnie czy nie. Jeśli tak, kod zostanie udostępniony, żeby mogło go więcej osób rozwijać. Poza tym: jedno centrum = dużo użytkowników = szybko poprawiane błędy = szybko dodawane nowe funkcje do serwisu
Na razie tylko turnieje IM. W końcu to pierwsza wersja! 
Dobra, stan prac: pozostało tylko napisanie skryptu, który będzie przenosił turniej do archiwum (są niestety jakieś problemy  ) i jakiś system logowania dla moderatorów. No jeszcze ogólne testy całego serwisu i może jeszcze uda się dzisiaj go wypuścić
Neuer Vinyanov - 17 Wrzesień 2009, 15:22
Możliwe, w końcu Craven też udziela się w twoich wątkach (jako jednych z niewielu, w których w ogóle odpowiedział od czasu, jak zniknął z forum FLD po Nations Cup 2008). A tak marginesie, to może warto byłoby ten skrypt przetestować na (przepraszam za ten cyniczny przyimek...) osobie, która nie miała większego doświadczenia z turniejami ani z serwisami. W ten sposób sprawdzone by zostało, czy jest intuicyjny i czy faktycznie pomaga początkującym użytkownikom w ich organizacji.
Najczęściej stosowana kombinacja to chyba Excel i posty, tak. Chociaż pamiętam, że John Beak w swoich turniejach (a przynajmniej w jednym z nich) używał do analizowania powtórek graczy ITR Checkera, mojej nakładki na niego, która zwracała wyjście ITR Checkera w postaci dokumentu XML, oraz arkuszy XSLT. Następnie dzięki transformacjom XSTL przekształcał pliki XML z wyjściem ITR Checkera w (o ile pamiętam) ładnie sformatowane dokumenty HTML. Nie wiem tylko po co mu to wszystko było, bo wątpię, aby ktokolwiek je ostatecznie przeczytał... Oprócz tego podczas jednego z TT napisałem kiedyś (w pośpiechu) skrypt, który obliczał K+ jednej z rund.
Jeśli do systemu TT dodacie formułę systemu pucharowego, to chyba większość możliwych systemów zostanie pokryta. Chociaż niektóre turnieje mają jeszcze fazy grupowe, eliminacje, itp. A i tak pozostają jeszcze te typu Icy Quest, Icy Adventure, ELK!, Hunt for Records, Blind Guess! itp. Nie wiem, ile z nich można uogólnić do takich systemów, które wasz skrypt będzie wspierał natywnie, ew. z drobnymi korektami w kodzie, a ile to systemy odrębne, które wymagałyby pisania zupełnie nowych procedur, aby serwis je obsługiwał. |
Each round will start at