|
Języki |
| Autor |
Wiadomość |
devastator 
Fantastic!
Wiek: 36
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 331
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: 5 Sierpień 2008, 00:27 Języki
|
|
|
| Cytat: | Pisto-Letti: Combo : 114 (new record o 5), Score 16723 (new record o jakieś 2 tysiące)
[Dzisiaj 11:40] Vinyanov: 140 wkrotce // moje ulubione ustawienie ITFC to profloor, nadal ...
[Dzisiaj 11:56] Klaud: "New record"? Dlaczego nie "nowy rekord"? / 42 na 1-1 i 37 na Hell Floor. Po raz kolejny dochodzę do wniosku, że największym problemem jest dla mnie wielkość schodków, a nie prędkość gry. Muszę pokombinować z długościami... Profloor to 4-4?
[Dzisiaj 12:23] Vinyanov: tak jest
[Dzisiaj 12:35] Pisto-Letti: nie wiem taki mam nawyk w każdym razie Floor : 414 (nowy rekord o 5)
[Dzisiaj 12:39] Doob: Taa, niedlugo w polsce to wogole sklepow nie bedzie bo beda shopy. Wkurwa mnie taka pogon za zachodem. Tak jakby nie moglo byc Jak i Syn tylko musi byc Jan & Syn ._.
[Dzisiaj 13:18] Vinyanov: wlasnie ... albo "apartments" zamiast "apartamenty", "residence" zamiast "rezydencja" ... jezyk polski jest brzydki, czy co?!
e [Dzisiaj 13:51] devastator: Jestem z wami, ale "&" to akurat znak pochodzący z cywilizacji średniowiecza, do której należeliśmy. Wcale nie oznacza "and", ale "i" w danym języku, z tym że nie powinien być używany w językach, w których "i" ma jedną literę.
[Dzisiaj 13:53] Vinyanov: hehe, racja, tez to zauwazylem ale zgaduje, ze Doob krytykuje wymowe, gdzie & brzmi and
e [Dzisiaj 14:17] devastator: No a shopy są już od dawna na szyldach. A jeśli chodzi o mówienie czy pisanie "idę do shopu" to to świadczy tylko o braku szacunku do języka. Byle tylko takie słowa się nie zadomawiały (jak "sorry") to będzie dobrze
[Dzisiaj 14:54] Pisto-Letti: a tak przy okazji tu macie wąty p amgielski ale polskiego moda w doopie macie
[Dzisiaj 16:51] Doob: zamknij twarz lepiej ._.
[Dzisiaj 18:12] petr: angielski prędzej czy później stanie się oficjalnym językiem międzynarodowym, z lokalnymi dialektami. coś w rodzaju języka szkockiego gaelickiego który praktycznie wymarł, i został wyparty przed hybrydę siebie samego i angielskiego (język scots)
[Dzisiaj 20:05] Vinyanov: polski mod ... hm, zalozmy ze ... milosc do ojczyzny i milosc do ojczystego jezyka niezupelnie sie pokrywaja // petr ... ciekawe, czy angielski kiedykolwiek straci owa miedzynarodowa role. przeciez wszystkie adresy url, wszystkie protokoly internetowe, itp. utworzono w angielskim ... a ich chyba nikt nie przetlumaczy.
[Dzisiaj 20:15] Doob: czego warto sprobowac, rewolucja >.> najlepiej w lacinie!
[Dzisiaj 20:38] Vinyanov: a polski? ptht://ssz.forum.lodowa.pl/indeks.phtp (rozszyfrujcie) |
petr, myślę że angielski nigdy nie będzie "oficjalnym światowym językiem", bo do dokonania takiej przemiany musiałoby jeszcze duuużo wody upłynąć, a świat się zmienia. Mi się już nie podoba aktualna sytuacja, chciałbym żeby w językach była równowaga sił. Dobra, jest korzyść, że można pogadać z miliardami ludzi na świecie. Ale choćby to, że tak dużą część muzyki mniej i bardziej popularnej tworzy się w tym języku jest wielką stratą dla kultury, innych negatywnych przykładów też jest dość. Aż się nie mogę powstrzymać i wymienię jeszcze dwa: wielki brak inicjatywy w tłumaczeniu nowych słów na własny język, z czego wychodzą takie nie szukając daleko "public relations", "prosperity" itp. oraz transkrypcja i transliteracja obcych tekstów/nazw na okropną angielską ortografię (oczywiście nie znając prawidłowej wymowy nie jesteśmy często świadomi ich kaleczenia). Jak już ma być globalizacja to ze świadomym zachowaniem odmienności języków. Dlatego kibicuję Francji (oczywiście promując swój język chcieliby osiągnąć takie miejsce jakie ma angielski, ale tak naprawdę po prostu niwelują jego przewagę  ), Islandii (gdzie część ludzi stworzyła czystą odmianę języka bez żadnych zagranicznych wpływów) itd.
Co do dominacji łaciny i francuskiego w poprzednich epokach - czytając stare teksty można zauważyć, że wtedy było jeszcze gorzej niż teraz, ale różnica była taka, że ludzie niewykształceni stanowili zdecydowaną większość i chcąc nie chcąc zachowywali własne narzecze (w taki właśnie sposób angielski przetrwał we wczesnych średniowieczu - u chłopów), teraz tak nie jest. |
|
 |
|
 |
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 00:55
|
|
|
| devastator napisał/a: | | transkrypcja i transliteracja obcych tekstów/nazw na okropną angielską ortografię (oczywiście nie znając prawidłowej wymowy nie jesteśmy często świadomi ich kaleczenia). |
Hm? Możesz rozwinąć?
Osobiście, toleruję angielski. Zazwyczaj usiłuję jedynie wyszukiwać rodzime odpowiedniki wyrazów zapożyczonych, typu: powszechność zamiast popularność, itp. Wykorzystuję serwis synonimy.ux.pl, polecam. Oprócz tego, ostatnio odwiedzam etymonline.com. Te dwa serwisy, połączone, umożliwiają ciekawe doświadczenia. Np., szukając równoważnika słowa „inspiracja” przypomniałem sobie o „natchnieniu”. A poznawszy źródłosłów angielskiego „inspire” odkryłem, że drugi wyraz stanowi dosłowne tłumaczenie pierwszego.
Tak naprawdę, nigdy nie przypuszczałem, że słowa polskie, i słowa łacińskie, równie często bywają dokładnymi odpowiednikami. To jest, wiernymi tłumaczeniami. To świetna zabawa, przypadkowo je odkrywać. Oczywiście, musimy najpierw posiadać małą wiedzę.  |
|
 |
|
|
devastator
Fantastic!
Wiek: 36
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 331
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 12:54
|
|
|
Hm, te synonimy mogą być przydatne, zamontowałem ich wyszukiwarkę w Operze i zobaczymy jak to będzie w praktyce
| Cytat: | | Hm? Możesz rozwinąć? |
Chyba pomieszałem niepotrzebnie dwa podobne tematy. Angielska ortografia jest zapewne najbardziej zamotaną ze wszystkich języków, więc chcąc zapisać wymowę jakiegoś wyrazu w ang. napotykamy wiele problemów. Czasem trzeba dzielić wyraz na sylaby i do każdej samogłoski dodawać "h", żeby było jasne jak się ją czyta, czasem też ne wiadomo jak zapisać głoski w rodzaju "ä", które w języku mają swoje odpowiedniki, ale w alfabecie nie. Druga rzeczą jest ta transkrypcja, zwłaszcza nazw orientalnych - ang. ma malutko liter przez co wiele obcych głosek trzeba zapisywać jako kombinacje liter - znajomość tych kombinacji jest na świecie bardzo mała, przez co czytając obce nazwy przez pryzmat angielskiego dużo tracimy, bo czytamy tak jak jest napisane - Qing jak "King", a nie "Ćśing", Hiroshima jak "Hiroszima", a nie "Hirośima", a nawet Кузнецова jak "Kuznetsowa", a nie "Kuzniecowa". Przykłady oczywiście byle jakie bo jestem amatorem, ale mam nadzieję, że wiadomo o co chodzi |
|
|
|
|
|
Klaud 
Fantastic!
Pomogła: 3 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 20 Maj 2008
Posty: 472
Skąd: Mazańcowice/Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 13:38
|
|
|
| devastator napisał/a: | | Dobra, jest korzyść, że można pogadać z miliardami ludzi na świecie. Ale choćby to, że tak dużą część muzyki mniej i bardziej popularnej tworzy się w tym języku jest wielką stratą dla kultury, innych negatywnych przykładów też jest dość. |
Nie szukając daleko: polski zespół noszący angielską nazwę (Sweet Noise) czy niemiecka grupa metalowa śpiewająca wyłącznie po angielsku (Blind Guardian).
| Vinyanov napisał/a: | | Wykorzystuję serwis synonimy.ux.pl, polecam. Oprócz tego, ostatnio odwiedzam etymonline.com. |
Ja ze swej strony polecam również http://www.synonimy.pl/. Druga strona jest bardzo ciekawa, przyda mi się z pewnością. Dodaję do zakładek.
Nie mam nic przeciwko językowi angielskiemu (ani żadnemu innemu), jeśli pełni on rolę rodzimego języka. Jednak, gdy ktoś zaczyna wrzucać do mojego ukochanego polskiego obcojęzyczne zwroty, to reaguję czasami wręcz alergicznie.
Dlatego nie mówię "new record" tylko "nowy rekord". Gdy powiem "sorry", zazwyczaj poprawiam się i mówię "przepraszam". Nie piszę postów, tylko wiadomości (post jest wtedy, gdy nie jem mięsa). Pod pseudonimem (nie "nickiem"!) mam obrazek, a nie "avatara" (to słowo kojarzy mi się z awatarą - indyjskim wcieleniem boga).
Uff... przykłady mogłabym mnożyć, ale kto by to czytał?
Jak na razie tyle ode mnie. Na temat pochodzenia języków czy transkrypcji nie będę się wypowiadać - brak mi niezbędnej wiedzy. |
_________________
Piętra: 1053 || Combo: 403 || NML: 728 || UNML: 271 || NO-H2O: 611 || NO-H2O+Combo: 238 || CCC1: 169
 |
|
|
|
   |
| |
|
|
Profil FLD: 11954 IT Code:
|
|
 
|
|
|
devastator
Fantastic!
Wiek: 36
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 331
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 14:54
|
|
|
| Klaud napisał/a: | | Nie szukając daleko: polski zespół noszący angielską nazwę (Sweet Noise) czy niemiecka grupa metalowa śpiewająca wyłącznie po angielsku (Blind Guardian). |
Ano, takich przypadków są na świecie tysiące - wystarczy popatrzeć na ostatnią Eurowizję (nie jest to oczywiście odzwierciedlenie dobrej muzyki, ale najbardziej przez ogół porządanej): 4 z 25 utworów nie były po angielsku i zajęły niskie miejsca. Fiński metal po angielsku zwyciężył 2 lata temu, fiński metal po fińsku (moim zdaniem lepszy od tamtego) zajął bodajże 22 miejsce w tym roku. Wiele zespołów jest zmuszonych zdecydować się na ten język ze względów komercyjnych i to jest smutne; są u mnie często stracone nie ze względó ideologicznych, tylko po prostu przez awersję. Znowu podaję przykład Francji, gdzie wiele zespołów ze względów komercyjnych decyduje się właśnie na francuski |
|
|
|
|
|
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 15:56
|
|
|
| Cytat: | | Druga rzeczą jest ta transkrypcja, zwłaszcza nazw orientalnych - ang. ma malutko liter przez co wiele obcych głosek trzeba zapisywać jako kombinacje liter - znajomość tych kombinacji jest na świecie bardzo mała, przez co czytając obce nazwy przez pryzmat angielskiego dużo tracimy, bo czytamy tak jak jest napisane (…). |
Rozumiem, dzięki. Ech, jednak człowiek szybko zapomina, co przeczytał. Przecież widziałem kiedyś przykłady zarówno wymowy chińskiej, jak i japońskiej. Mimo tego twoje przykłady przeczytałem niewłaściwie, i dopiero gdy wymieniłeś prawidłową wymowę, uświadomiłem sobie swoje błędy.
| Cytat: | | mam obrazek, a nie "avatara" (to słowo kojarzy mi się z awatarą - indyjskim wcieleniem boga). |
Akurat tutaj, o ile pamiętam, sprawa jest wątpliwa. IMO, kiedyś avatary oznaczały wizerunki, które przyjmowali uczestnicy internetowych RPG-ów. Inaczej, animowane postacie, które wyrażały różne emocje, itp. Teraz, można założyć, że avatary-obrazki, których używamy na forach, stanowią zredukowane avatary-postacie. To jest, użytkownicy zaczęli swoje animowane podobizny przycinać, dekorować, zmniejszać, i zapisywać jako GIF-y. Ale, określenie avatar pozostało, i opisuje obydwa rodzaje ilustracji. A oryginalne znaczenie słowa avatar, czyli personifikacja gracza, pasuje do indyjskiego źródła.
Przy okazji. Na Wikipedii, artykuł Icy Tower, zastąpiłem niedawno słowo kombos słowem kombinacja. Kontrowersyjnie, ale moim zdaniem, zmiana poprawiła styl. Chociaż później petr, który prezentuje odwrotne stanowisko, zamierzał przywrócić kombosa. Słusznie czy nie?  |
|
|
|
|
|
Klaud
Fantastic!
Pomogła: 3 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 20 Maj 2008
Posty: 472
Skąd: Mazańcowice/Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 17:13
|
|
|
| Vinyanov napisał/a: |
Akurat tutaj, o ile pamiętam, sprawa jest wątpliwa. (...)
|
Kieruję się niezmiennie Słownikiem Języka Polskiego PWN, który podaje:
| Kod: |
awatara mit. ind. wcielenie boga, który zstępuje do świata ludzi w postaci zwierzęcia, człowieka lub hybrydy, by przywrócić zachwiany ład świata.
|
Innych "awatarów" (ani "avatarów") nie znalazłam. Szukałam również w mojej trzytomowej Encyklopedii PWN i "Nowym Słowniku Wyrazów Obcych" (wydawnictwo Zielona Sowa), jednak one też uznają tylko "awatarę".
Przyznaję, na Wikipedii (stamtąd czerpałeś informacje?) można znaleźć to słowo, jednak owa encyklopedia nie jest dla mnie aż takim autorytetem, jak Słownik Języka Polskiego PWN.
Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że "awatar"/"avatar" się przyjął. Podobnie, jak przyjął się "nick", "post" czy "topic".
Jednak na określenie tego nieszczęsnego "avatara" wolę swojskie słowa, takie jak "portret", "obrazek" czy nawet "wizerunek".
| Vinyanov napisał/a: |
IMO, (...)
|
MZ?
| Vinyanov napisał/a: |
Na Wikipedii, artykuł Icy Tower, zastąpiłem niedawno słowo kombos słowem kombinacja. (...) Słusznie czy nie?
|
Moim zdaniem słusznie. Słowo "kombinacja" dobrze oddaje klimat grania na "combo", gdzie trzeba się czasami nieźle natrudzić (nakombinować?  ), żeby kontynuować skoki w odpowiednim tempie.
Z kolei "kombos" przywodzi na myśl skojarzenia z jakąś grą polegającą na strzelaniu - im więcej przeciwników naraz się zabije, tym więcej punktów się otrzymuje.
Hmm... dobra, może moje skojarzenia pominiemy. |
_________________
Piętra: 1053 || Combo: 403 || NML: 728 || UNML: 271 || NO-H2O: 611 || NO-H2O+Combo: 238 || CCC1: 169
|
|
|
|
| |
| |
|
|
Profil FLD: 11954 IT Code:
|
|
|
|
|
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 19:33
|
|
|
| Cytat: | | Słowo "kombinacja" dobrze oddaje klimat grania na "combo", gdzie trzeba się czasami nieźle natrudzić (nakombinować? ), żeby kontynuować skoki w odpowiednim tempie. |
Można tak kojarzyć. Ja rozumowałem inaczej: kombos zazwyczaj oznacza zestaw uderzeń, w bijatyce komputerowej. Takie zestawy ciosów zajmują, jak zgaduję, maksimum 1-5 sekund. Natomiast kombosy Icy Tower trwają niekiedy nawet parę minut, i zawierają całe sekwencje ruchów. Tę ciągłość, długość, rozwlekłość, Icy Towerowych kombosów lepiej oddaje słowo kombinacja. Patrz: kombinacja narciarska, itp.
| Cytat: | | Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że "awatar"/"avatar" się przyjął. Podobnie, jak przyjął się "nick", "post" czy "topic". |
Nick, post, topic, posiadają polskie odpowiedniki. Awatar (faktycznie, zamieńmy v na w) już nie. Dlatego, moim zdaniem, warto rozszerzyć jego zakres znaczeniowy: o „postacie internetowe” i „ilustracje forumowe”. Bez skrupułów.
| Cytat: | | na określenie tego nieszczęsnego "avatara" wolę swojskie słowa, takie jak "portret", "obrazek" czy nawet "wizerunek" |
Rozumiem, ale musimy zawsze zadawać sobie dwa pytania. Pierwsze: czy użytkownik, czytając moją wiadomość, łatwo mnie zrozumie? Jeżeli powiem: „portret” zamiast: „awatar”, prawdopodobnie nie. Drugie: czy ja, opisując dany przedmiot, będę musiał użyć kłopotliwie wielu znaków, aby wyrazić prostą myśl? Jeżeli powiem: „portret, który sąsiaduje z pseudonimem użytkownika” zamiast: „awatar”, prawdopodobnie tak. |
|
|
|
|
|
Klaud
Fantastic!
Pomogła: 3 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 20 Maj 2008
Posty: 472
Skąd: Mazańcowice/Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 20:01
|
|
|
| Vinyanov napisał/a: |
Nick, post, topic, posiadają polskie odpowiedniki. Awatar (faktycznie, zamieńmy v na w) – już nie. |
| Vinyanov napisał/a: |
Jeżeli powiem: „portret, który sąsiaduje z pseudonimem użytkownika” zamiast: „awatar”, prawdopodobnie tak. |
Czy więc „portret, który sąsiaduje z pseudonimem użytkownika” nie jest odpowiednikiem słowa „awatar”?
Tak, wiem, pisząc „odpowiednik” masz na myśli jedno słowo, a nie kilka, a ja się czepiam. Tak mi się tylko nasunęło.
| Vinyanov napisał/a: |
Drugie: czy ja, opisując dany przedmiot, będę musiał użyć kłopotliwie wielu znaków, aby wyrazić prostą myśl?
|
W tym przypadku nie musisz aż tak się produkować, by określić to, co użytkownik ma pod swoim pseudonimem (i rangą, której istnienie właśnie zauważyłam). Wystarczy „portret użytkownika” czy „portret [tutaj pseudonim]”. Nawiązując do pierwszego pytania - każdy średnio inteligentny człowiek to zrozumie
Można jeszcze inaczej:
Gdybym zamiast „combo” (tudzież „kombo”) zaczęła pisać „kombinacja”, to prawdopodobnie niewielu graczy Icy Tower zrozumiałoby, o co mi chodzi. Są przywiązani do starego określenia (podobnie, jak użytkownicy wielu forów internetowych są przywiązani do „awatara” - zauważasz analogię?). Jednak – czy ze względu na to mam pozbawiać moją wiadomość walorów estetycznych? Nie sądzę
(Uff... dzięki pisaniu we Writerze udało mi się zastąpić te koszmarne cudzysłowy normalnymi.) |
_________________
Piętra: 1053 || Combo: 403 || NML: 728 || UNML: 271 || NO-H2O: 611 || NO-H2O+Combo: 238 || CCC1: 169
|
|
|
|
| |
| |
|
|
Profil FLD: 11954 IT Code:
|
|
|
|
|
petr
Administrator
Wiek: 35
Dołączył: 17 Kwi 2004
Posty: 1665
Skąd: Dąbrowa Górnicza / Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 21:45
|
|
|
Dzięki za nawiązanie do tematu.
| devastator napisał/a: | | myślę że angielski nigdy nie będzie "oficjalnym światowym językiem", bo do dokonania takiej przemiany musiałoby jeszcze duuużo wody upłynąć, a świat się zmienia |
Nie więcej niż 2-3 pokolenia. Może nie w trzecim świecie, ale 'Zachód' i cywilizowana część Azji? - bez problemu | devastator napisał/a: | | Dobra, jest korzyść, że można pogadać z miliardami ludzi na świecie. |
I o to chodzi. Różne języki powstały, bo ludzie z różnych miejsc na świecie nie mieli ze sobą kontaktu i nie mogli ujednolicać dialektów (stąd np wszystkie języki słowiańskie pochodzą od jakiegoś prasłowiańskiego, który pochodzi od praindoeuropejskiego etc). Internet pierwszy raz w historii umożliwia ponowne zejście do poziomu jeden gatunek (ludzki) - jeden język, co i tak już się dzieje wśród ludzi wykształconych | devastator napisał/a: | | Jak już ma być globalizacja to ze świadomym zachowaniem odmienności języków. |
Zgadzam się, że powinno się nauczać po prostu dwóch języków (mam zamiar uczyć swoje dzieci angielskiego tak, by był dla nich językiem ojczystym - wyjazd do UK to jeden z pomysłów na to). Ludzie lubią być różnorodni więc czemu nie... Chodzi o to żeby plebs znał angielski, więc ten język musi być niejako "podstawowy", a kto chce może uczyć się też "ojczystego"... | Vinyanov napisał/a: | | Osobiście, toleruję angielski. |
A raczej go faworyzujesz i wstydzisz przyznawać się na świecie, że jesteś Polakiem (no, może tu jestem zbyt brutalny, po polsku i tak piszesz najlepiej z nas ). Używasz zbyt trudnych słów szukając na siłę mniej znanych synonimów żeby pokazywać, że znasz ten język lepiej.
...to się chwali, to znak czasu. Gdybym znał angielski, też wolałbym go od polskiego, ale nawet wtedy tłumaczyłbym swoje teksty na polski. | devastator napisał/a: | | chcąc zapisać wymowę jakiegoś wyrazu w ang. napotykamy wiele problemów |
No, zależy jak się do tego zabierasz. Używając IPA możesz zapisać fonetycznie każdy język świata tak, że każdy człowiek na świecie będzie mógł poprawnie to wymówić. Każdy inny zapis fonetyczny jest niepraktyczny i rzeczywiście, prowadzi do okaleczeń języka | Klaud napisał/a: | | Gdy powiem "sorry", zazwyczaj poprawiam się i mówię "przepraszam". Nie piszę postów, tylko wiadomości (post jest wtedy, gdy nie jem mięsa). Pod pseudonimem (nie "nickiem"!) mam obrazek, a nie "avatara" (to słowo kojarzy mi się z awatarą - indyjskim wcieleniem boga). |
Hm, no cóż... Polacy zawsze byli znani z makaronizowania (w sensie ogólnym, nie tylko włoskim), zwłaszcza w okresie sarmatyzmu... Z czasem dane słowa wtopiły się w nasz język, ale większość zniknęła... No cóż, nie mam zdania w tym temacie, a raczej - jest mi to obojętne | devastator napisał/a: | | Znowu podaję przykład Francji, gdzie wiele zespołów ze względów komercyjnych decyduje się właśnie na francuski |
Japończycy robią to samo. Śpiewa się w języku na jaki jest zapotrzebowanie, proste. Można śpiewać po polsku, ale wtedy nigdy nie będzie się znanym poza tym krajem.. | Vinyanov napisał/a: | | IMO, kiedyś avatary oznaczały wizerunki, które przyjmowali uczestnicy internetowych RPG-ów. |
AFAIK postacie w Second Life nazywają się "awatary" | Vinyanov napisał/a: | | Na Wikipedii, artykuł Icy Tower, zastąpiłem niedawno słowo kombos słowem kombinacja. Kontrowersyjnie, ale moim zdaniem, zmiana poprawiła styl. Chociaż później petr, który prezentuje odwrotne stanowisko, zamierzał przywrócić kombosa. |
Nie zamierzałem, moja zasada to 'zero edycji w tym haśle' - nie wtrącam się, bo zbyt emocjonalnie podchodzę do tematu. Poza tym, 'odmienne stanowisko' to ładny eufemizm, ja po prostu zjechałem Cię z góry na dół za tą zamianę.  'Kombinacja' to sztuczny twór nie mający prawa bytu. W przypadku Wikipedii nie chodzi o obronę języka, ale używanie wyrażeń zrozumiałych dla czytelnika. Słowo 'combo' jest używane w wielu grach, 'kombinacja' ... | Klaud napisał/a: | | Słownik Języka Polskiego PWN |
Specjaliści z PWN zazwyczaj wpisują tam słowo wtedy, gdy jest już przestarzałe. No cóż, zawsze jest miejski.pl...
Co do post/wiadomość. Pragnąłbym zauważyć że słowo 'wiadomość' jest o wiele bardziej ogólne, bo wiadomość może być tekstowa, głosowa, na kartce, na ścianie, w internecie itd. 'Post' oznacza jednoznacznie pojedynczą wiadomość na forum internetowym (w tym znaczeniu oczywiście).
'Psuedonim' jest za długie, a 'pseudo' brzmi głupio. Wolę używać 'nick'. Nie dlatego że jest to słowo polskie, czy angielskie, czy chińskie. Po prostu obiektywnie brzmi lepiej.
Nie podoba mi się idea tłumaczenia na siłę zagranicznych słów na polski. Nie wiem czy wiecie ale w XVIII wieku też były takie oszołomy, starające się wytępić zapożyczenia z łaciny czy francuskiego. Stąd na przykład zapomniane już dzisiaj (na szczęście!) twory jak "chowanna" (pedagogika), "rękoczyny" (operacje), "ciepłostka" (kaloria) czy "usprzęcić" (umeblować). [źródło - podręcznik do polskiego] |
_________________
score 217671 | floor 727 | combo 461 || NML/FML 493 | CCC1 150
 |
|
|
|
|
|
Klaud
Fantastic!
Pomogła: 3 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 20 Maj 2008
Posty: 472
Skąd: Mazańcowice/Kraków
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 22:40
|
|
|
Nie jest tajemnicą, iż jestem dumna z mojego pochodzenia i od zawsze toczę boje o przestrzeganie zasad języka polskiego. Uch, ależ to patetycznie zabrzmiało...
*Dalsza wiadomość, po przejrzeniu internetowego słownika pisana w stanie całkowitego osłupienia.*
| petr napisał/a: | | Co do post/wiadomość.(...) |
Właśnie zauważyłam, że SJP PWN definiuje słowo post jako:
| Kod: | | list elektroniczny zamieszczony na forum dyskusyjnym |
Koniec świata... no cóż, ale nawyki z forum Laca chyba mi pozostaną do końca życia
Mimo to zwracam honor ludziom, którzy tego słowa używali i zostali przeze mnie ochrzanieni.
| petr napisał/a: | | 'Psuedonim' jest za długie, a 'pseudo' brzmi głupio. Wolę używać 'nick'. Nie dlatego że jest to słowo polskie, czy angielskie, czy chińskie. Po prostu obiektywnie brzmi lepiej. |
| Kod: | | nick [wym. nik]pseudonim używany w Internecie |
Cóż... jeśli PWN i to dopuszcza, to nie mam niczego do gadania.
Ale "awatary" będę bronić!
Dobrze, jeszcze słów kilka...
| petr napisał/a: | | Nie podoba mi się idea tłumaczenia na siłę zagranicznych słów na polski. Nie wiem czy wiecie ale w XVIII wieku też były takie oszołomy, starające się wytępić zapożyczenia z łaciny czy francuskiego. |
Co innego zapożyczenia, a co innego ciągłe wtrącanie w swoją wypowiedź zagranicznych kwiatków. Potem powstaje coś takiego:
"Heloł! Mam na imię Marek, ale mam nika Mieszacz Flaków, he he. Fajowski, nie? Mam 12 wiosenek, a tak w ogóle to I love Marysia with IV B. Gram w Tibię, ale tam sometimes grają takie n00by, że shok. No to narka wszystkim!"
Przykład oczywiście zmyślony, ale widywałam już podobne... hmm... twory (i to bez przecinków). Coś takiego mnie przeraża. I boję się, że przez akceptowanie kolejnych angielskich słówek i dodawanie ich do swojego prywatnego słownika zapomnimy własnego języka.
Chcę rozważyć też inny aspekt tej sprawy.
Mianowicie - nie ukrywam, że chcę mówić pięknie. Pięknie i po polsku (to czasami są dla mnie synonimy). Zachwyca mnie brzmienie tego języka i płynny potok czystej bezbłędnej mowy.
Kiedy czytam różne fora dyskusyjne, zostaję zalana zlepkiem słów obcego pochodzenia (najczęściej jest to język angielski) i błędami ortograficznymi. Mój mózg to zakodowuje. Ostatnio miałam realny dylemat, czy napisać "w ogóle" czy "wogóle".
Nie chcę mieć podobnych dylematów.
Tak, macie do czynienia z wariatką
Jeśli któraś z części tej wiadomości jest z jakichś powodów niezrozumiała, to przepraszam. Stan podgorączkowy daje się we znaki... |
_________________
Piętra: 1053 || Combo: 403 || NML: 728 || UNML: 271 || NO-H2O: 611 || NO-H2O+Combo: 238 || CCC1: 169
|
|
|
|
| |
| |
|
|
Profil FLD: 11954 IT Code:
|
|
|
|
|
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 5 Sierpień 2008, 22:47
|
|
|
| Klaud napisał/a: | | Mam na imię Marek, ale mam nika Mieszacz Flaków, he he. Fajowski, nie? |
Przeczytałem: Marek Fajkowski. Pomocy! (Podpowiedź: readme.txt Icy Tower, podziękowania).
(Reszta wiadomości później). |
|
|
|
|
|
petr
Administrator
Wiek: 35
Dołączył: 17 Kwi 2004
Posty: 1665
Skąd: Dąbrowa Górnicza / Kraków
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 00:38
|
|
|
| Klaud napisał/a: | | Mimo to zwracam honor ludziom, którzy tego słowa używali i zostali przeze mnie ochrzanieni. |
Nie, to nie działa w ten sposób... Internetowe wydanie SJP by PWN nie jest już wyznacznikiem czystego polskiego, bo do jego bazy danych dodano niedawno m.in. SWO. 'post' to jest anglicyzm czy znajdzie się w SJP czy nie. | Klaud napisał/a: | | Cóż... jeśli PWN i to dopuszcza, to nie mam niczego do gadania. |
Hej..  Nie ma absolutnych autorytetów! | Klaud napisał/a: | | Co innego zapożyczenia, a co innego ciągłe wtrącanie w swoją wypowiedź zagranicznych kwiatków. |
Na pewno pokochasz ponglish:
"Drajwnij(z ang. "drive" - jechać) mojego kara (z ang. "car" - samochód) na kornerze (z ang. "corner" - róg) naszej strity (z ang. "street" - ulica)."
"Daj mi fona (z ang.: "phone" - telefon), jak już będziesz fri (z ang.: "free" - wolny, swobodny), to wezmę dzień offa (z ang.: "day off" - dzień wolny, urlop) i wydamy trochę keszu (z ang.: "cash" - pieniądze, forsa)."
"Nie miałem wczoraj seksu (z ang.: "to have sex" - uprawiać seks) bo nie spiknąłem się ze swoją dziewczyną." (wikipedia)
etc. ponglish, tak jak spanglish, za 2-3 pokolenia będzie po prostu skodyfikowanym dialektem na pograniczu obu języków... | Klaud napisał/a: | | Mianowicie - nie ukrywam, że chcę mówić pięknie. Pięknie i po polsku (to czasami są dla mnie synonimy). Zachwyca mnie brzmienie tego języka i płynny potok czystej bezbłędnej mowy. |
Może tego nie widać, ale mnie też (też zachwyca). Tak samo zachwyca mnie czysty, brytyjski (z wymową Received Prononciation) angielski. | Klaud napisał/a: | | Tak, macie do czynienia z wariatką |
Nie, nie... Powiedziałbym że mamy do czynienia z kimś takim, kogo potrzeba przemnożyć razy 1000 i rozprowadzać po kraju, żeby język polski wciąż nim był. Więcej takich ludzi, naprawdę! Ja po prostu nie potrafię mieć szacunku dla tradycji ale wiem że jest ona ważna. |
_________________
score 217671 | floor 727 | combo 461 || NML/FML 493 | CCC1 150
|
|
|
|
|
|
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 01:14
|
|
|
| petr napisał/a: | | raczej go [angielski] faworyzujesz i wstydzisz przyznawać się na świecie, że jesteś Polakiem |
Hej, to zabolało. Szacunek do ojczyzny, w idealnej postaci, pielęgnuję. Ale, pomijając moje kompleksy, FLD to przecież forum międzynarodowe. Moim zdaniem, nikt nie powinien ukrywać dążenia do doskonałości. Np., do doskonałego angielskiego. Jeżeli dbałość o formę, o treść, i o przekaz zostanie wyrażona śmiało i szczerze, bez ukrytego zakłopotania, zawsze wzbudzi sympatię. Niezależnie od środowiska. Inaczej mówiąc, człowiek powinien zawsze podnosić poprzeczkę pozostałym, jeżeli tylko umie.
| Cytat: | | W przypadku Wikipedii nie chodzi o obronę języka, ale używanie wyrażeń zrozumiałych dla czytelnika. Słowo 'combo' jest używane w wielu grach, 'kombinacja' ... |
Czytać Wikipedię będą ci, którzy czytają zwyczajne encyklopedie. A, odnośnie doboru słów. Kombos wzbudza skojarzenia. „Kombos? Aha, chyba pamiętam, co to jest”. Kombinacja tłumaczy zjawisko. „Kombinacja? Aha, chyba rozumiem, co to jest”. Moim zdaniem, osobie niezorientowanej kombos niewiele mówi.
| Cytat: | | 'Psuedonim' jest za długie, a 'pseudo' brzmi głupio. Wolę używać 'nick'. |
Ja potrafię użyć słowa… „imię”. Zamiast „nick”!
| Klaud napisał/a: | | Mianowicie - nie ukrywam, że chcę mówić pięknie. Pięknie i po polsku (to czasami są dla mnie synonimy). Zachwyca mnie brzmienie tego języka i płynny potok czystej bezbłędnej mowy. |
Gratuluję. Ja nadal walczę, aby uzyskać zadowalającą płynność. To trudne. Im jestem starszy, tym inne chwilowe wariactwo utrudnia zadanie. Moje ostatnie natręctwo brzmi: „jeden ciąg znaków, jeden przekaz znaczenia”. Piszę tak, aby jedno słowo wyrażało jedną ideę. Np. wolę powiedzieć „przypuszczam” zamiast „domyślam się”, ponieważ pierwsza możliwość zawiera dwa słowa, a druga jedno. Oprócz tego, unikam partykuł przeczących. Mówię: „minąłem” zamiast „nie spotkałem”, z wspomnianego powodu. Stronię od formy „być jakimś”. Na przykład, powiem: „miłuje” zamiast „jest zakochany”. Słowo „jest” jest bowiem czasownikiem posiłkowym, a zatem zbędnym. Oczywiście, uprzedzenie jest bezsensowne. Mimo wszystko, nie chcę zmiany. Przez pewien czas ratowałem sytuację, spajając wyrazy posiłkowe łącznikami. Marzyłem, na FLD, aby pisać „could-be”, „find-out”, itp. Oczywiście, pisownia byłaby błędna. Ale, moje sumienie odetchnęłoby.
Co jeszcze? Poszukuję symetrii zdaniowej. Wiem, że zdania wielokrotnie złożone utrudniają przekaz. OK. Jednak moje uprzedzenia sprawiają, że niepotrzebnie skracam wypowiedzi. Czasami szukam rozwiązania, wprowadzając wyliczenia. Uważam, że zdanie zyskuje symetrię, jeżeli jakaś jego część umożliwi czytelnikowi nabrać oddechu, zwolnić. Dlatego też, np., używam wielu kolejnych przymiotników. No i, boję się długich szeregów wyrazów. Jeżeli widzę taki, rozpraszam się. Dlatego często umieszczam przecinki, nawet kosztem przesady. Zauważyliście, że umieszczam przecinek przed ostatnim elementem wyliczenia? A nawet przed spójnikami? Chcę rozbić zdanie, przetrawić je.
Szkoda pisać. Jest tego jeszcze trochę.
| Cytat: | | (Uff... dzięki pisaniu we Writerze udało mi się zastąpić te koszmarne cudzysłowy normalnymi.) |
Hehe, można prościej. Zapamiętaj wartości Unicode najniezbędniejszych znaków. Cudzysłowy: 132 i 148. Apostrof: 146. Wielokropek: 133. Półpauza: 150. Pauza: 151. Teraz, aby wprowadzić dany znak, wciśnij lewy Alt, a następnie wstukaj kod klawisza, rozpoczynając od zera, na klawiaturze numerycznej. Na przykład: [Alt] + [0133] = …. Zanim zapamiętałem kody, używałem schowka, aby przekopiowywać odpowiednie symbole z serwisu taat.pl. Sposób tak męczący, że niemal zrezygnowałem. |
|
|
|
|
|
devastator
Fantastic!
Wiek: 36
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 331
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 02:21
|
|
|
Noo, straciłem dwa razy długiego posta przez to że nie jestem na swoim kompie, może teraz go w końcu napiszę
Co do awatarów to kojarze też znaczenie takie jak "orędownik".
| petr napisał/a: | | Nie więcej niż 2-3 pokolenia. Może nie w trzecim świecie, ale 'Zachód' i cywilizowana część Azji? - bez problemu |
Do czegoś takiego trzeba by dużo woli. Pod tym względem ludzie dzielą się na konserwatywnych, którzy nie porzucą swojego języka oraz na liberalnych, którzy tego nie zrobią dopóki nie bęzdie się to opłacać. Zanim odpowiednie warunki do takiego przewrotu by nastapiły, zajdzie tyle zmian na świecie w polityce i technologii, że wątpię aby takie prognozy się ziściły
| petr napisał/a: | | I o to chodzi. Różne języki powstały, bo ludzie z różnych miejsc na świecie nie mieli ze sobą kontaktu i nie mogli ujednolicać dialektów (stąd np wszystkie języki słowiańskie pochodzą od jakiegoś prasłowiańskiego, który pochodzi od praindoeuropejskiego etc). Internet pierwszy raz w historii umożliwia ponowne zejście do poziomu jeden gatunek (ludzki) - jeden język, co i tak już się dzieje wśród ludzi wykształconych |
To też kwestia gustu - jednym by się podobało takie coś, a innym nie. Dla mnie to by była wielka strata.
| petr napisał/a: | | Zgadzam się, że powinno się nauczać po prostu dwóch języków (mam zamiar uczyć swoje dzieci angielskiego tak, by był dla nich językiem ojczystym - wyjazd do UK to jeden z pomysłów na to). Ludzie lubią być różnorodni więc czemu nie... Chodzi o to żeby plebs znał angielski, więc ten język musi być niejako "podstawowy", a kto chce może uczyć się też "ojczystego"... |
Jakby większość ludzi chciała tak zrobić, to by oznaczało skazanie ojczystego języka na śmierć - stałby się zabytkiem używanym bez żadnego praktycznego celu i wolno ale nieuchronnie by zanikał (przykładem są języki celtyckie w Wielkiej Brytanii, trzymają się jakoś tylko dzięki pomocy państwa).
| petr napisał/a: | | No, zależy jak się do tego zabierasz. Używając IPA możesz zapisać fonetycznie każdy język świata tak, że każdy człowiek na świecie będzie mógł poprawnie to wymówić. Każdy inny zapis fonetyczny jest niepraktyczny i rzeczywiście, prowadzi do okaleczeń języka |
IPA to ciekawe rozwiązanie, mimo że ma jeszcze pewne braki (nie mówiąc o tym, że granice miedzy dźwiękami są płynne i żaden alfabet nie opisze ich idealnie). Ale ja mówiłem o wymowie stosowanej przez zwykłych, szarych ludzi, dla których taki alfabet to magia. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem byłoby stworzyć dla każdego języka alfabet fonetyczny zawierający dźwięki, jakie w nim występują, nauczanie go w szkołach i oparcie na nim transkrypcji i transliteracji. Byłby bardzo łatwy do nauki bo oparty na własnym alfabecie i zawierający dużo mniej znaków niż IPA, a więź między językiem wymawiającym, a wymawianym stałaby się bezpośrednia.
| petr napisał/a: | | Nie podoba mi się idea tłumaczenia na siłę zagranicznych słów na polski. Nie wiem czy wiecie ale w XVIII wieku też były takie oszołomy, starające się wytępić zapożyczenia z łaciny czy francuskiego. Stąd na przykład zapomniane już dzisiaj (na szczęście!) twory jak "chowanna" (pedagogika), "rękoczyny" (operacje), "ciepłostka" (kaloria) czy "usprzęcić" (umeblować). [źródło - podręcznik do polskiego] |
To jest zwykłe słowotwórstwo, a nie oszołomstwo, każdy nowy wyraz dziwnie brzmi a potem się zadomawia! Popatrz na taki "samolot" i "ciągnik"... na początku musiałyby brzmieć idiotycznie, a teraz są bardzo swojskie. Niestety brak słowotwórstwa jest sporym zagrożeniem. Dawniej nowe wyrazy wprowadzali np. fizycy i lekarze którzy jednak byli ludźmi szeroko edukowanymi, poza tym pod zaborami o jezyk dbano szczególnie. Teraz nowe słownictwo pochodzi od informatyków i innych specjalistów, którzy uważają, że tłumaczenie nie należy do nich - i przez to kończy się na tym że nie należy do nikogo i media i świat techniki zaczynają się roić od czystego angielskiego.
Co do makaronizmów, to rzeczywiście bywało gorzej z łaciną i francuskim (wystarczy poczytać Paska i Dziady), ale jak widać język się z tego oczyścił i tak samo będzie z angielskim, więc się Klaud nie bój - na krótszą metę mogą wkurzać takie angielskie wstawki, ale na dłuższą nie mają prawa przetrwać - będa się zmieniać, czasem będzie ich więcej, czasem mniej, to zależy tylko od nas Trzeba tylko uważać, żeby niektóre słowa nie zakorzeniły się za bardzo i będzie dobrze (Np. "sorry" jest już naprawdę niebezpiecznie dużo używane. Tacy Szwedzi do dzisiaj jako najbardziej powszechne pożegnanie mają francuskie "Adjö")
| petr napisał/a: | | Więcej takich ludzi, naprawdę! Ja po prostu nie potrafię mieć szacunku dla tradycji ale wiem że jest ona ważna. |
Łączenie tradycji i nowoczesności to trochę pic, bo to są przeciwieństwa. Jest jak na wojnie, opowiadasz się tylko po jednej stronie, tworząc 1000 Klaudii osłabiasz siebie
| petr napisał/a: | | Nie ma absolutnych autorytetów! |
Tu się zgadzam jesli chodzi o PWN, ostatnio np. Ci, Którzy Decydują, Co Jest Poprawne, A Co Nie podpadli mi dopuszczeniem jako wyrażenia "poszłem" jako potoczne Obserwując otoczenie odniosłem wrażeniem, że coraz więcej osób tępi to słowo i coraz więcej używa poprawnej formy, a tu wyskakują z zalegalizowaniem go. Państwo to sojusznik ojczystego języka, ale wiadomo - nie wszystko jest tak jak powinno być. |
|
|
|
|
|
petr
Administrator
Wiek: 35
Dołączył: 17 Kwi 2004
Posty: 1665
Skąd: Dąbrowa Górnicza / Kraków
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 03:34
|
|
|
| Vinyanov napisał/a: | | Hej, to zabolało. |
Wiem, byłem niemal pewien że tak to zadziała, nie wiem dlaczego ale chciałem być niemiły. ;x Ale wiesz o co mi chodzi. Dla mnie najbardziej wyrazisty przykład to prowadzenie swoich stron internetowych po angielsku w momencie, gdy duża część czytelników (większość? kto wie) to Polacy. To snobizm nie tam gdzie trzeba | Vinyanov napisał/a: | | Moim zdaniem, nikt nie powinien ukrywać dążenia do doskonałości. Np., do doskonałego angielskiego. Jeżeli dbałość o formę, o treść, i o przekaz zostanie wyrażona śmiało i szczerze, bez ukrytego zakłopotania, zawsze wzbudzi sympatię. Niezależnie od środowiska. Inaczej mówiąc, człowiek powinien zawsze podnosić poprzeczkę pozostałym, jeżeli tylko umie. |
Uch. No tak. Już kilka miesięcy temu pierwszy raz - podczas aktu nagłego 'oświecenia' - zrozumiałem że jestem produktem systemu w którym się wychowuję i zatracam podstawowe wartości. W szkole nie chodzi o oceny, ale naukę. W rywalizacji też nie o zwycięstwo, ale o naukę wzajemnie od siebie. Fora...
Przyznaję rację w 100%. Po prostu znowu zacząłem myśleć ... dość konformistycznie. | Vinyanov napisał/a: | | Moim zdaniem, osobie niezorientowanej kombos niewiele mówi. |
Aha, chodzi Ci o uniwersalizm języka. Żeby także ekspert w dziedzinie owadów mógł przeczytać artykuł o IT i zrozumieć o co chodzi. Jest w tym słuszność, ale to przekracza poziom "wybitnego artykułu". Na en wiki przyjęto zasadę, że artykuły o UK są w BrEn, o USA w USEn etc. Tak samo artykuły o grach mogą zawierać slang związany z grami, a te o matematyce - kompletnie niezrozumiały żargon z kosmosu (patrz: artykuły matematyczne na pl wiki). 'Combo' należałoby do słownika terminologii gier (gdyby tylko istniał), należało więc zostawić, bo to artykuł o grze. W innym przypadku słowo 'kombinacja' byłoby jak najbardziej w porządku. | Vinyanov napisał/a: | | Wiem, że zdania wielokrotnie złożone utrudniają przekaz. |
Ale są bardziej naturalne. Najpierw była mowa, potem pismo, więc to mowa jest wyznacznikiem. A mówiąc, nie robimy kropek, tylko wiele przecinków. Jesteśmy niegramatyczni. W ten sposób staram się pisać wszystkie swoje teksty - tak, jakbym je mówił. Przecinki oznaczają pauzy itd. | Vinyanov napisał/a: | | Marzyłem, na FLD, aby pisać „could-be”, „find-out”, itp. Oczywiście, pisownia byłaby błędna. Ale, moje sumienie odetchnęłoby. |
Pozwolę sobie na cytat - | Zygmunt Krasiński w liście do Delfiny Potockiej napisał/a: | | ...gramatyki wszystkie są nudą nud - są tylko trupem języka rozsiekanego - prawdziwy, żywy język jest w głębi naszej piersi... |
Znowu - podstawa to język mówiony. Wszelka ortografia jest rzeczą umowną a każdy ma prawo pisać tak, jak ma na to ochotę. Słyszałem o matematyku który miał sentyment do dawnej polszczyzny i, korzystając ze swojego autorytetu, pisywał "czem jest matematyka i na czem polega jej postęp?". | Vinyanov napisał/a: | | taat.pl |
omg. zacytuję ich: | taat.pl napisał/a: | Najczęściej popełniane błędy
Do najczęściej pojawiających się w internecie błędów interpunkcyjnych należą:
# użycie znaku minusa zamiast pauzy lub półpauzy
# użycie cudzysłowów prostych ( "Cytat" ) zamiast drukarskich ( „Cytat” )
# źle zagnieżdżone cytaty
# użycie apostrofu zastępczego ( ' ) zamiast poprawnego ( ’ )
# zakresy liczb pisane z minusem zamiast półpauzy |
...
...to jest po prostu śmieszne. Podstawą jest pismo odręczne w którym każdy stawia znaki inaczej, te kreski są różnej długości. Poza tym wszelkie litery, ale też klawiatury to tak samo jak ortografia rzecz umowna.
Nie wiem co więcej powiedzieć, brak mi słów. Mam prawo używać zamiast myślnika symbolu "~" jeśli tylko umówię się z czytającymi moje teksty o co chodzi. Po co tworzyć głupie zasady tam, gdzie nie są potrzebne i ludzie radzą sobie bez nich (każdy rozumie że minus raz oznacza minus, raz myślnik itd - zależnie od kontekstu)? Brzytwa Ockhama złamana w pięciu miejscach... | devastator napisał/a: | | Do czegoś takiego trzeba by dużo woli. Pod tym względem ludzie dzielą się na konserwatywnych, którzy nie porzucą swojego języka oraz na liberalnych, którzy tego nie zrobią dopóki nie bęzdie się to opłacać. Zanim odpowiednie warunki do takiego przewrotu by nastapiły, zajdzie tyle zmian na świecie w polityce i technologii, że wątpię aby takie prognozy się ziściły |
Mówiłem o państwach Zachodu, oczywiście. A EU jest tak przegniłym socjalistycznym reżimem, że jest w stanie coś takiego wprowadzić (mam na myśli obowiązkowe nauczanie angielskiego jako ojczystego na poziomie przedszkoli, a po pokoleniu - w domach przez rodziców. W końcu szkoły są kontrolowane przez rząd w Brukseli, a póki rządzą tam komuchy nie będą sprywatyzowane. | devastator napisał/a: | | Jakby większość ludzi chciała tak zrobić, to by oznaczało skazanie ojczystego języka na śmierć - stałby się zabytkiem używanym bez żadnego praktycznego celu i wolno ale nieuchronnie by zanikał |
Łacina była językiem całego świata, a wymarła. To może czekać języki narodowe, jeśli oczywiście uczenie się dwóch języków ojczystych okaże się zbyt trudne. Ale warstwy inteligenckie zachowają oba. | devastator napisał/a: | | IPA to ciekawe rozwiązanie, mimo że ma jeszcze pewne braki (nie mówiąc o tym, że granice miedzy dźwiękami są płynne i żaden alfabet nie opisze ich idealnie). |
Hm? IPA opisze każdy język, ma własny alfabet.. Jest rozwijany od stu lat, trudno coś w nim ulepszyć.. | devastator napisał/a: | | Ale ja mówiłem o wymowie stosowanej przez zwykłych, szarych ludzi, dla których taki alfabet to magia. |
Plebs i tak nie interesuje się fonetyką w żadnym jej obszarze, więc czym się przejmować?
Sam oczywiście nie umiem IPA bo nie chce mi się go uczyć (może poza czytaniem wymowy angielskiej i niemieckiej), żeby nie było że się chwalę.
... ale dalszej części posta w tym akapicie nie rozumiem.. po co uczyć alfabetu fonetycznego? Ja traktuję to jako ciekawostkę i ewentualnie ułatwienie w uczeniu się innych języków... | devastator napisał/a: | | na początku musiałyby brzmieć idiotycznie, a teraz są bardzo swojskie. |
No tak, chowanna brzmi durnie bo nie jest używana..
Ale na tej samej zasadzie do języka wtapiają się słowa ze slangu. Kto by kiedyś pomyślał że "super" czy "fajny" będą w sjp i będą jak najbardziej poprawne (chociaż wciąż niektórzy konserwatyści zaliczają je do języka "nieformalnego")? To samo czeka wiele dzisiejszych słówek slangowych | devastator napisał/a: | | media i świat techniki zaczynają się roić od czystego angielskiego. |
No ale oczywiście Francuzi musieli się wyłamać i chyba jako jedyni na świecie (z liczących się języków) mają swojskie słowo na "komputer". Głupota. | devastator napisał/a: | | wystarczy poczytać Paska i Dziady |
...ja wspominam jeszcze 'Zemstę'... | devastator napisał/a: | | Łączenie tradycji i nowoczesności to trochę pic, bo to są przeciwieństwa. Jest jak na wojnie, opowiadasz się tylko po jednej stronie, tworząc 1000 Klaudii osłabiasz siebie |
Dyskusja to nie wojna. Mogę walczyć na argumenty, ale gdyby zaszła taka potrzeba, broniłbym jak niepodległości Waszego prawa do obrony języka polskiego (pomimo że się z tym nie zgadzam), | Voltaire napisał/a: | | Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. |
bo uważam, że pod pewnymi względami macie słuszność oraz, że to ja mogę się mylić i może jednak języki narodowe są do czegoś potrzebne (tylko do czego). | devastator napisał/a: | | "poszłem" |
Żyjemy w dupokracji. Jeśli większość coś uważa, to to coś musi być prawdą. Stąd takie potworki.
Ale akurat zupełnie IMO 'poszłem' czy 'poszłam' są w porządku, czemu nie? |
_________________
score 217671 | floor 727 | combo 461 || NML/FML 493 | CCC1 150
|
|
|
|
|
|
mattirab
Moderator
Pomógł: 2 razy
Wiek: 31
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 1200
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 11:49
|
|
|
| Klaud napisał/a: | | "Heloł! Mam na imię Marek, ale mam nika Mieszacz Flaków, he he. Fajowski, nie? Mam 12 wiosenek, a tak w ogóle to I love Marysia with IV B. Gram w Tibię, ale tam sometimes grają takie n00by, że shok. No to narka wszystkim!" |
Wśród nastolatków pisanie pokemonowym stylem jest bardzo modne, niestety. Często wchodząc na gg, od razu rzucają mi się w oczy opisy koleżanek: "KC for ever :* - tu imię - koffam cie", po paru dniach imię się zmienia, reszta pozostaje bardzo podobna . Cóż, sam mam często na gg opisy po angielsku, przeważnie są to części tekstów piosenek, lub jakieś inne rzeczy, ale co z tego, przyznaję się do tego i nie uznaję tego za nic złego. Nie lubię jednak łączyć języka polskiego z angielskim. Dodatkowo w naszym języku jest mnóstwo zapozyczeń, jak już wspomnieliście. Większość opracowancyh w ostatnim pięćdziesięcioleciu przedmiotów nazwy ma angielskie, przetworzone nieco na polski, lub zachowane w oryginale. Muszę się przyznać, ale nie wiem, jak brzmi rozwinięcie skrótu DVD (D... Video Disk? Nie wiem, a nie mam ochoty zaglądać do Wikipedii w tej chwili). Ale wiele wyrazów polskich ma także swoje bardzo podobne odpowiedniki w innych językach. Przytoczę przykłady "relacji" między polskim a hiszpańskim: objeción - obiekcja, ocasión - okazja, manifestación - manifestacja itd. Może mi się wydaje, ale chyba oba języki zapożyczały te słowa z łaciny?
| Klaud napisał/a: | | Tak, macie do czynienia z wariatką |
Nie, w żadnym wypadku. Powinno być więcej takich osób...
| Vinyanov napisał/a: | | Ja potrafię użyć słowa… „imię”. Zamiast „nick”! |
Witam, mam na imię Mattirab? Yyy...
| devastator napisał/a: | | Co do awatarów to kojarze też znaczenie takie jak "orędownik". |
Awatar? Od razu przychodzi mi na myśl czar Króla Góry w WarCrafcie 3, zamieniający go w potężniejszą postać, zwaną właśnie Awatarem.
| devastator napisał/a: | | Do czegoś takiego trzeba by dużo woli. Pod tym względem ludzie dzielą się na konserwatywnych, którzy nie porzucą swojego języka oraz na liberalnych, którzy tego nie zrobią dopóki nie bęzdie się to opłacać. Zanim odpowiednie warunki do takiego przewrotu by nastapiły, zajdzie tyle zmian na świecie w polityce i technologii, że wątpię aby takie prognozy się ziściły |
Sentymenty sentymentami, ale mimo wszystko nie uchroni się polskiego od coraz większych wpływów języka angielskiego i, o ile polski pozostanie, o tyle na pewno pojawią się w nim kolejne angielskie zwroty.
| taat.pl napisał/a: | # użycie znaku minusa zamiast pauzy lub półpauzy
# użycie cudzysłowów prostych ( "Cytat" ) zamiast drukarskich ( „Cytat” )
# źle zagnieżdżone cytaty
# użycie apostrofu zastępczego ( ' ) zamiast poprawnego ( ’ )
# zakresy liczb pisane z minusem zamiast półpauzy |
Co? Więc piszę z błędami?
| petr napisał/a: | | Ale akurat zupełnie IMO 'poszłem' czy 'poszłam' są w porządku, czemu nie? |
Poszłam jak najbardziej, ale poszłem... Mnie akurat ciężko się na to patrzy . |
_________________
Hello me, it's me again.
Rekordy
Historia Icy Tower
Nasze Powtórki |
|
|
|
|
|
Vinyanov
No way!
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2312
|
| Wysłany: 6 Sierpień 2008, 13:06
|
|
|
| mattirab napisał/a: | | Vinyanov napisał/a: | | Ja potrafię użyć słowa… „imię”. Zamiast „nick”! |
Witam, mam na imię Mattirab? Yyy... |
Tak… Oczywiście, czasami forumowicze, wspominając współużytkowników, używają imion prawdziwych zamiast wymyślonych. Mówią „Maćku” zamiast „Viny”. Dziwne, ale może kiedyś wdrożę podejście samodzielnie. Tak samo, jak spontaniczne używanie wołacza, w codziennej rozmowie. Nadal czuję, że brzmiałoby zbyt pretensjonalne. Ale to minie.
| Cytat: | | Ale są bardziej naturalne. Najpierw była mowa, potem pismo, więc to mowa jest wyznacznikiem. A mówiąc, nie robimy kropek, tylko wiele przecinków. |
Hm. Ja robię. To jest, gdy widzę, że przyjęta początkowo gramatyczna postać zdania uniemożliwia jego zgrabne zakończenie, nie rozpoczynam wypowiedzi ponownie. Milknę, i szukam sposobu, aby prawidłowo zamknąć myśl, z naturalnym akcentem zdaniowym. Oczywiście, dzięki temu wypowiadam jedno zdanie parędziesiąt sekund. Ale – żadna strata.
| Cytat: | | Podstawą jest pismo odręczne w którym każdy stawia znaki inaczej, te kreski są różnej długości. |
Raczej: gdybyś dbał o długości w Internecie, dbałbyś też w piśmie.
| Cytat: | | Najpierw była mowa, potem pismo, więc to mowa jest wyznacznikiem. |
Nie. Mowa stanowi jedynie pierwszą, prymitywną próbę uszeregowania informacji. Pismo stoi wyżej. Niektórzy hackerzy potrafią pewnie wymieniać koncepcje strumieniami bitów. To dyskusja doskonała. Ale mniej umiejętnym pozostają znaki przestankowe. A poważnie, różne rodzaje myślników, cudzysłowów, itp. możemy inaczej wymawiać. Możemy różnicować długość oddechu, wysokość głosu, itp. (Aha, miałem mówić poważnie). Co jeszcze? Im badziej urozmaicona interpunkcja, tym łatwiej przychodzi maszynom interpretować tekst. I, pewnie prawidłowe cudzysłowy i apostrofy ładniej wyglądają. |
|
|
|
|
|
devastator
Fantastic!
Wiek: 36
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 331
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 7 Sierpień 2008, 01:50
|
|
|
Jeśli ktoś przypadkiem postanowił sobie czytać wszystko w tym temacie to przepraszam za taką ilość niekrótkich cytatów i odpowiedzi bo sam wiem jak się to ciężko czyta - no ale trzeba, trzeba...
| petr napisał/a: | | A EU jest tak przegniłym socjalistycznym reżimem, że jest w stanie coś takiego wprowadzić (mam na myśli obowiązkowe nauczanie angielskiego jako ojczystego na poziomie przedszkoli, a po pokoleniu - w domach przez rodziców. W końcu szkoły są kontrolowane przez rząd w Brukseli, a póki rządzą tam komuchy nie będą sprywatyzowane. |
Przecież oni nie mają nic do gadania pod tym względem - tzn. gadać mogą, ale władzy wprowadzania tak ważnych zmian nie mają (patrz: traktat europejski kontra Irlandia). Gdyby chcieli mieć to opór zarówno państw jak i pojedyńczych osób byłby taki że nawet nie potrafię sobie wyobrazić żeby takie coś mogło przejść.
| petr napisał/a: | | Ale warstwy inteligenckie zachowają oba. |
No jasne, książki i teksty po ojczystemu też się zachowają, ale to nikogo oprócz nielicznych zainteresowanych nie będzie obchodzić - a chodzi właśnie o to żeby ich obchodziło.
| petr napisał/a: | Cytat: IPA to ciekawe rozwiązanie, mimo że ma jeszcze pewne braki (nie mówiąc o tym, że granice miedzy dźwiękami są płynne i żaden alfabet nie opisze ich idealnie).
Hm? IPA opisze każdy język, ma własny alfabet.. Jest rozwijany od stu lat, trudno coś w nim ulepszyć.. |
Jak to, możnaby zamiast 7 znaków dla wariantów wypowiadania "o" zrobić 50, bo mimo że zwykły człowiek odróżni 3 (liczby przykładowe, wzięte znikąd), to ktoś z niebywale czułym słuchem odróżni 50. Jak powiedziałem granice są płynne i taki alfabet nie może być idealny bo dla jednego taki zbiór głosek będzie idealny, a dla drugiego inny. Osobiście zauważone wady to np. brak znaku dla głoski "dż" (słowniki podają dʒ) albo dla głoski sje-ljudet. To tylko taka obserwacja bo ekspertem nie jestem i gdyby było to takie proste to by nie było przeciwieństw żeby zrobić dla nich te znaki - po prostu mnie dziwi, czemu jest tak jak jest.
| petr napisał/a: | | Plebs i tak nie interesuje się fonetyką w żadnym jej obszarze, więc czym się przejmować? |
| petr napisał/a: | | ... ale dalszej części posta w tym akapicie nie rozumiem.. po co uczyć alfabetu fonetycznego? Ja traktuję to jako ciekawostkę i ewentualnie ułatwienie w uczeniu się innych języków... |
Z szacunku.
| petr napisał/a: | devastator napisał/a:
na początku musiałyby brzmieć idiotycznie, a teraz są bardzo swojskie.
No tak, chowanna brzmi durnie bo nie jest używana..
Ale na tej samej zasadzie do języka wtapiają się słowa ze slangu. Kto by kiedyś pomyślał że "super" czy "fajny" będą w sjp i będą jak najbardziej poprawne (chociaż wciąż niektórzy konserwatyści zaliczają je do języka "nieformalnego")? To samo czeka wiele dzisiejszych słówek slangowych |
Tak jest, są tylko dwie różnice: słowa slangowe przychodzą i odchodzą, a nazwy np. maszyn zostają raczej na zawsze. Oczywiście są wyjątki, bo całkiem możliwe że kiedyś nie będzie się pamiętać co to jest "ciągnik", a będzie się używało słowa "fajny", ale też ludzie jako-tako obeznani w języku wiedzieli, że "fajny" ma obce pochodzenie - może się to przydać jakby przyszła np. wielka akcja oczyszczania języka
| petr napisał/a: | | No ale oczywiście Francuzi musieli się wyłamać i chyba jako jedyni na świecie (z liczących się języków) mają swojskie słowo na "komputer". Głupota. |
Żadna głupota, tylko punkt widzenia! Jeśli ktoś lubi swój język, to chce żeby brzmiał swojsko. Wyobraź sobie naród, który żyje w kompletnym ciemnogrodzie (epoka żelaza powiedzmy). Nagle okazuje się, że wokoło zamieszkuje dużo bardziej rozwinięta nacja (dla ułatwienia posługująca się łatwym do nauki dla tamtych językiem), która zaczyna ich cywilizować. Przez dziesięć lat do języka pierwszego narodu wprowadzanych jest 1000 pojęć z dziedzin prawa, techniki i innych codziennych użytków. Im bardziej będą uważać za głupotę nadawanie im własnych nazw, tym bardziej straci na tym wartość kulturalna ich języka.
| petr napisał/a: | | Ale akurat zupełnie IMO 'poszłem' czy 'poszłam' są w porządku, czemu nie? |
To jest dobry przykład, domyślam się, że szukanie sensu w poprawnym użyciu tych słów przyprawia niejednego o ból głowy
"Poszłam" - jest poprawne, "poszłem" - nie (dlatego, bo tak się utarło na losowej drodze ewolucji języka). Tak mnie nauczyli w szkole i tego właśnie chcę bronić.
| mattirab napisał/a: | | Może mi się wydaje, ale chyba oba języki zapożyczały te słowa z łaciny? |
O niektórych (a może i większości) ciężko powiedzieć że są zapożyczeniami bo mogły się wykształcić we wspólnym przodku łaciny i hiszpańskiego. Ale z racji roli łaciny podaje się ją jako źródło, czasem to tylko francuski albo łacińska przeróbka greki albo coś innego.
| mattirab napisał/a: | | Witam, mam na imię Mattirab? Yyy... |
Pseudonimem się raczej nie przedstawiamy. "Mam na imię Mateusz, na forach używam imienia Mattirab" - to juz brzmi trochę lepiej.
| Cytat: | | Sentymenty sentymentami, ale mimo wszystko nie uchroni się polskiego od coraz większych wpływów języka angielskiego i, o ile polski pozostanie, o tyle na pewno pojawią się w nim kolejne angielskie zwroty. |
Jak powiedziałem to zależy od nas. Oczywiście teraz tendencja jest w kierunku angielskiego, ale kto wie jak będzie po dłuższym czasie - najlepsze jest to, że język może sobie czekać długo w hibernacji, a potem z powrotem odzyskać znaczenie - jak np. czeski i hebrajski w XX wieku. |
|
|
|
|
|
Klaud
Fantastic!
Pomogła: 3 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 20 Maj 2008
Posty: 472
Skąd: Mazańcowice/Kraków
|
| Wysłany: 7 Sierpień 2008, 18:38
|
|
|
Ale się rozpisaliście, jak mnie nie było Miałam odpisać już wczoraj, ale niestety sprawa sformatowania dysków i reinstalacji systemu okazała się bardzo nagląca.
(I znów koczowanie do drugiej w nocy... czy ja nie mogę chodzić spać o normalnych porach?)
| petr napisał/a: | | 'post' to jest anglicyzm czy znajdzie się w SJP czy nie. |
| petr napisał/a: | | Hej.. Nie ma absolutnych autorytetów! |
Chyba masz rację... Mimo że znalazłam w SJP PWN słowa takie jak „post” czy „nick”, to nadal razi mnie ich używanie. Cóż... ja ich stosować nie będę, ale użytkowników tych wyrazów również męczyć nie zamierzam.
No, może troszeczkę...
| petr napisał/a: | | Na pewno pokochasz ponglish: (...) |
*Wzdryga się.* Fuj! Nie powiem, że pierwszy raz takie wypowiedzi widzę, bo bym skłamała. Jednak - nieodmiennie mnie przerażają.
Tak na marginesie - „fon” już chyba na stałe „wszedł” do języka potocznego. „Drajwnij” i „fri” również można usłyszeć, choć nieco rzadziej. Ale „kesz”? Sądzę, że nie zastąpi najbardziej znanej jak dotąd „kasy”
| petr napisał/a: | | "Nie miałem wczoraj seksu (z ang.: "to have sex" - uprawiać seks) (...) |
To jest dla mnie nieco pretensjonalne. Nadmienię tu, że wyraz „seks” nie przywodzi mi na myśl żadnych lirycznych skojarzeń. Jest jak rozłupany orzech włoski - otwarty, pozbawiony tajemnicy i pokryty niesmaczną skórką.
„Nie kochałem się wczoraj (...)” - już prędzej. Jest w tym pewna poetyka.
| petr napisał/a: | | Tak samo zachwyca mnie czysty, brytyjski (z wymową Received Prononciation) angielski. |
Jestem zdania, że każdy język jest piękny, jeśli pozbawi się go przerywników typu „yyy”, „eee” oraz wypleni z niego wszelkie chwasty („poszłem se”/„no to żem se poszedł”).
Przyznaję, że pokiwałam z uznaniem głową nawet dla kilku płynnych zdań w języku niemieckim (choć nie mogłam ocenić ich poprawności), mimo że w gimnazjum szczerze go nienawidziłam.
| Vinyanov napisał/a: | | Piszę tak, aby jedno słowo wyrażało jedną ideę. Np. wolę powiedzieć „przypuszczam” zamiast „domyślam się”, ponieważ pierwsza możliwość zawiera dwa słowa, a druga jedno. (...) |
Fascynujące... Niektórzy powiedzą, że to bez różnicy jakich słów się używa, jednak posługiwanie się językiem w taki sposób, w jaki robisz to Ty, z pewnością poszerza Twój osobisty słownik. To dobrze.
Na razie walczę, by wyrzucić ze swojego słownika wszystkie nieprawidłowe sformułowania. W ten sposób błędne „tu pisze” zostało zastąpione przez „tu jest napisane”. Aktualnie walczę z „przerabianiem” lektur, bo – jak się dowiedziałam – lektury się „omawia”.
Jeśli chodzi o moje dziwne przyzwyczajenia – jak ognia unikam skrótów. Nie napiszę „np.”, „itd.”, czy „nr”, tylko „na przykład”, „i tak dalej” i „numer”.
| Vinyanov napisał/a: | | Dlatego często umieszczam przecinki, nawet kosztem przesady. |
Kiedy coś piszę, to również umieszczam całą armię przecinków. Potem muszę je eliminować, bo zdecydowanie przesadzam. Zauważyłam, że kiedyś, gdy nie znałam pewnych zasad interpunkcji, to miałam mniej dylematów, a również pisałam poprawnie. A zasad ortografii do tej pory nie znam, a i tak nie miewam problemów z pisownią.
| Vinyanov napisał/a: | | Zapamiętaj wartości Unicode najniezbędniejszych znaków. (...) |
Dzięki! Zdecydowanie lepiej mi się pisze – pamiętam już kody dla cudzysłowów i wielokropka.
| devastator napisał/a: | | Co do makaronizmów, to rzeczywiście bywało gorzej z łaciną i francuskim (wystarczy poczytać Paska i Dziady), ale jak widać język się z tego oczyścił i tak samo będzie z angielskim, więc się Klaud nie bój - na krótszą metę mogą wkurzać takie angielskie wstawki, ale na dłuższą nie mają prawa przetrwać - będa się zmieniać, czasem będzie ich więcej, czasem mniej, to zależy tylko od nas Trzeba tylko uważać, żeby niektóre słowa nie zakorzeniły się za bardzo i będzie dobrze (Np. "sorry" jest już naprawdę niebezpiecznie dużo używane. |
Trochę mnie uspokoiłeś. Co do zakorzeniania się: Mojemu poloniście - skądinąd bardzo oczytanemu i elokwentnemu (nie licząc jego „eee...”) człowiekowi - zdarzało się powiedzieć „okej”. Jeśli przytrafiało się to nauczycielowi, to cóż powiedzieć o zwykłych szarych ludziach, którzy język (jak i wszystko inne - kochane gimnazjum) zazwyczaj mają w głębokim poważaniu?
| devastator napisał/a: | | Tu się zgadzam jesli chodzi o PWN, ostatnio np. Ci, Którzy Decydują, Co Jest Poprawne, A Co Nie podpadli mi dopuszczeniem jako wyrażenia "poszłem" jako potoczne |
Co... gdzie... jak?!
*Przepraszam za nagłą utratę tych resztek elokwencji, które mi pozostały.*
| devastator napisał/a: | | Obserwując otoczenie odniosłem wrażeniem, że coraz więcej osób tępi to słowo i coraz więcej używa poprawnej formy (...). |
Ostatnio zauważyłam, że poprawne posługiwanie się językiem polskim jest w modzie. Coraz częściej widuję obrazki („Bykom stop” i „Piszę poprawnie po polsku”), które mam w podpisie. Ponadto zanotowałam, iż w publicystycznym programie („Szkło kontaktowe”) dziennikarze bardzo dbają o wspomnianą bezbłędność języka.
To chyba pierwsza przydatna moda, z którą miałam okazję się spotkać. Nawet, jeśli tylko przejściowa, to z pewnością tworząca odpowiednie nawyki.
| petr napisał/a: | | Tak samo artykuły o grach mogą zawierać slang związany z grami, a te o matematyce - kompletnie niezrozumiały żargon z kosmosu (patrz: artykuły matematyczne na pl wiki). |
A byłoby tak pięknie, gdybym mogła zrozumieć choć część potencjalnego matematycznego artykułu Ba, byłabym zadowolona, gdybym rozumiała chociaż to, co nauczyciele tego pięknego przedmiotu mówią do mnie na lekcji (i nie niecierpliwili się, kiedy rozwiązuję najprostsze zadania przez co najmniej pięć-dziesięć minut).
| petr napisał/a: | | Znowu - podstawa to język mówiony. Wszelka ortografia jest rzeczą umowną a każdy ma prawo pisać tak, jak ma na to ochotę. Słyszałem o matematyku który miał sentyment do dawnej polszczyzny i, korzystając ze swojego autorytetu, pisywał "czem jest matematyka i na czem polega jej postęp?". |
Rzeczywiście, jest rzeczą umowną. Jednak, gdy ktoś zaczyna pisać tak, jakby książki nigdy nie widział, to wszelkie umowy mam tam, gdzie słońce nie dochodzi. Chodzi o pewne uporządkowanie. Lubię porządek. *Z miną pełną powątpiewania rozgląda się po swoim pokoju.*
| petr napisał/a: | | Kto by kiedyś pomyślał że "super" czy "fajny" będą w sjp i będą jak najbardziej poprawne (chociaż wciąż niektórzy konserwatyści zaliczają je do języka "nieformalnego")? |
Pamiętam, że kiedyś moja polonistka z podstawówki (tudzież - jak to się mówiło - „pani od polskiego”) przestrzegała nas przed słowem „fajny”, twierdząc, że nic ono nie znaczy.
| petr napisał/a: | Voltaire napisał/a:
Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć.
bo uważam, że pod pewnymi względami macie słuszność oraz, że to ja mogę się mylić i może jednak języki narodowe są do czegoś potrzebne (tylko do czego). |
Dziękuję, nie znałam tych słów, a są - moim zdaniem - poruszające.
A o tym, do czego potrzebne są języki, powiem kiedy indziej, bo ta wiadomość zaczyna być nieco... przydługa?
| mattirab napisał/a: | | Wśród nastolatków pisanie pokemonowym stylem jest bardzo modne, niestety. Często wchodząc na gg, od razu rzucają mi się w oczy opisy koleżanek: "KC for ever :* - tu imię - koffam cie", po paru dniach imię się zmienia, reszta pozostaje bardzo podobna . |
Już kiedyś o tym pisałam na forum (oraz podawałam poniższy adres), zresztą nie tylko tutaj. Swego czasu prowadziłam w gazetce szkolnej rubrykę „FE!... lietony”. Gawiedź szkolna lubiła mój styl pisania, choć zazwyczaj nie zgadzała się z poglądami.
Niegdyś pisałam właśnie o pokemonach i tutaj pozwolę sobie na mały cytat:
| Klaud w czwartym numerze gazetki „Na szkolnym druku” napisał/a: |
Jak znam życie, to pojawią się głosy, iż wykazuję nietolerancję, wypowiadając wojnę pokemonom. Obrońcom tego gatunku odpowiadam:
Wejdźcie na stronę http://styku.za.pl/index.php?id=translate.php, wpiszcie losowy tekst i przetłumaczcie go na język pokemonowy w stopniu skomplikowania ekstremalnym (lub chociaż wysokim). Następnie wyobraźcie sobie, że ten żargon upowszechnia się, wszyscy wokół mówią w ten sposób, a piękny język polski po prostu znika.
Jeśli to Was, moi drodzy, nie smuci, to na krytykę odpowiem tylko uśmiechem pełnym politowania. |
Hmm... był to artykulik dosyć emocjonalny, jak można się spodziewać
| mattirab napisał/a: | | Cóż, sam mam często na gg opisy po angielsku, przeważnie są to części tekstów piosenek, lub jakieś inne rzeczy, ale co z tego, przyznaję się do tego i nie uznaję tego za nic złego. |
Ja również, nie zamierzam zaprzeczać! Prawie zawsze są to cytaty z piosenek zespołu Blind Guardian. Ewentualne przemyślenia zawsze wyrażam w języku ojczystym.
| mattirab napisał/a: | | Poszłam jak najbardziej, ale poszłem... Mnie akurat ciężko się na to patrzy . |
To ja może zamknę oczy
| devastator napisał/a: | | Jeśli ktoś przypadkiem postanowił sobie czytać wszystko w tym temacie to przepraszam za taką ilość niekrótkich cytatów i odpowiedzi bo sam wiem jak się to ciężko czyta - no ale trzeba, trzeba... |
I ja również przepraszam, ale to mój ulubiony (i chyba najbardziej przejrzysty) sposób dyskutowania. |
_________________
Piętra: 1053 || Combo: 403 || NML: 728 || UNML: 271 || NO-H2O: 611 || NO-H2O+Combo: 238 || CCC1: 169
|
|
|
|
| |
| |
|
|
Profil FLD: 11954 IT Code:
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
Szukaj
Regulamin
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
